¿No hay monedas en la Argentina?
Publicado por ICeman - 27/08/07 a las 11:08:48 amHace un tiempo, cuando pedías cambio te miraban con mala cara. Yo ni siquiera pedía, porque me daba un poco de vergüenza quedar en una situación incómoda. Mi técnica para conseguir monedas era ir a un kiosco y comprar lo más barato con un billete de $2. Me tenían que dar monedas, y no me podían decir nada porque les estaba comprando algo. Esto era antes de la devaluación, por supuesto, y después del cambio de todos los colectivos a máquinas expendedoras de boletos (aunque no lo crean, yo me acuerdo cuando el colectivero cortaba el boleto, soy un viejo choto) y el reemplazo de los billetes de $1 por monedas.
En esos tiempos, compraba TicTac, que costaba $0,75 y con $1,25 de vuelto podía tomar un colectivo a cualquier lado. Después al TicTac lo subieron a $0,80, pero me las ingeniaba.
Las cosas cambiaron, ahora las monedas desaparecieron. Nadie tiene monedas, nadie te quiere dar cambio. Tanto comerciantes como clientes están dispuestos a perder plata con tal de no largar las escasas monedas. Ir a un kiosco sólo a pedir cambio en monedas es una aventura de riesgo donde podés salir muy lastimado. Ahora sí o sí tenés que comprar algo y con suerte te van a dar el vuelto en monedas. El cambio ya no existe.
La verdad, no tengo ni la más puta idea de qué pasó con las monedas, aunque tengo la sospecha de que por la devaluación ya vale más el metal del que están hechas que el valor nominal que les da el Estado, y hay gente que las funde para vender lingotes de cobre, níquel y esas mierdas.
Si querés cambio hay que volver a las terminales de colectivos, donde te dan $10 en monedas, a veces un poco más. Ir a un banco no es mucho mejor, tenés que ir en horario bancario, comerte la cola de trámites generales y con suerte te van a dar $20. Podés ir con $100, y te van a dar $20 en monedas y el resto en billetes. Ante la escasez de monedas, tanto en bancos como en terminales de colectivo hay cupos, con una cantidad máxima por persona, como si te estuvieran haciendo un puto favor al cambiarte monedas por billetes.
Se me ocurrió escribir esto porque el sábado a la noche tuve que salir a San Justo (cumpleaños de Andrés, de paso mandame las fotos chabón) y sólo tenía $1,75 y un montón de billetes de $2. No te conviene tener tantos billetes chicos encima porque un cana puede pensar que vendés paco. Para ir de Carapachay a San Justo son 2 colectivos, necesitaba por lo menos $5 en monedas para ir y volver, me faltaban $3,25.
Ahora un TicTac cuesta $1,25; digamos que con $0,75 de vuelto no hacés nada. Iba de kiosco en kiosco comprando mierdas innecesarias sólo para que me den vuelto en monedas.

Sobre el comic de Crisis Infinita ves 4 TicTacs apilados. Primero compré Mentoliptus, eso sí lo comí y me costó $1,50, después compré los 4 TicTacs uno de los cuales en Belgrano me cobraron $1,40 (chorro hijo de remil putas). Así gasté $10 en billetes en todas las pastillitas de mierda que me voy a meter en el orto, $6,65 en boludeces para conseguir $3,35 en monedas que era lo que realmente necesitaba.
Volviendo al tema del título, tanto las monedas como los billetes son bienes de cambio, se supone que de por sí no valen nada. De hecho, los billetes son un pedazo de papel, si no fueran emitidos y sellados por el Estado no te servirían ni para limpiarte el culo. Cuando un bien de cambio se acaba (por cualquier razón) se puede usar cualquier otra cosa, siempre y cuando haya consenso de la gente en aceptar el valor simbólico del bien de cambio. Un ejemplo de reemplazo es lo que pasó con los patacones ¿Te acordás?.
Si vos vas a comprar alguna mierda y como no tienen monedas para darte el vuelto te dan caramelos, usaremos los caramelos como bien de cambio. El problema es que la máquina del bondi no te acepta caramelos. De hecho, meter Sugus o “palitos de la selva” en la máquina va a trabarla, y no hace falta llamar a los Mythbusters para comprobarlo.
¿Soluciones? Una puede ser que el Estado acuñe monedas para compensar el faltante, siempre y cuando no salga un economista pelotudo y ponga el grito en el cielo diciendo ¡Devaluación, falta de respaldo! etc.
Otra solución es modificar las máquinas de los colectivos para que acepten billetes, claro que siempre va a haber un zarpado que trate de meter un billete de $100 y encima espere que le dé cambio. O habilitar las tarjetas que la mayoría de las máquinas tienen. Casi todas tienen un lector de tarjetas chip, por alguna extraña razón nunca se usaron. Una tarjeta chip se podría recargar en las terminales, en bancos (total, que le hace un aparato más al lado del cajero automático), etc. Sí, malditos hackers linuxeros, ustedes saben modificar una tarjeta chip y podrían viajar gratis.
Las monedas se volvieron algo escaso. Solamente las usamos para los colectivos, pero es un gran problema que se extingan, porque nadie te da monedas pero muchos las exigen. ¿Qué hace falta para que se haga algo al respecto del faltante de monedas en la calle?
42 Comentarios »
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[...] ¿No hay monedas en la Argentina? [...]
Pingback por Consecuencias « El Transporte Público de Mar del Plata — 27 Agosto 2007 #
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Aca en Mardel no tenemos ese problema, en este momento debo tener $2 en monedas en un bolsillo, y por la calle siempre encontras monedas (eso o yo soy Sr. Suerte
) y en los kioskos tambien. Lo que pasa es que en los bondis solo te dejan usar tarjetas magneticas (que son un gran dolor de cabeza, seria bueno eso de las tarjetas chip [o son lo mismo?]) ya que cuando aun se usaban monedas mataron a un chofer para afanar. Y el chofer corta el boleto a mano
Pero me entere por conocidos que en Bs. As es una travesia conseguir monedas y andan todos desesperados por conseguir.
Si queres hacemos contrabando de cambio, manda billetes para aca y conseguimos que alguien lleve las monedas
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Yo pensaba que era un problema nacional… mirá solamente faltan acá. Habría que hacer un contrabando como decís.
El problema va a ser cuando dos monedas de $1 valgan mas que un billete de $2, sería como que un kilo de plomo pese mas que un kilo de plumas, y se va a ir todo el sistema al carajo.
Las tarjetas magnéticas y chip son básicamente lo mismo… las que tienen chip las metés de frente y las magnéticas las pasás por el borde, hay con chip RFID que solo hay que acercarlas al lector (se usan en el subte para viajero frecuente) y están las “consumibles” como las que se usan normalmente en el subte de Cap. Fed. que se quema el componente magnético o algo así (sirven 1 vez, después se tiran) ¿Por qué son un dolor de cabeza en Mar del Plata?
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ICeman:
Porque las tarjetas que se usan en Mardel son de banda magnética. Tienen un elevado rozamiento con la máquina lectora y la tasa de fallas es muy alta, que sumado a que es un sistema viejo del cual ya no se consiguen repuestos ni máquinas de recarga, le ponen los pelos de punta a los transportistas por el potencial de viajes sin pagar que representan.
Como habrás visto, he linkeado tu post desde mi otro blog, ya que hay muchos en mardel que, ante los problemas que acarrea la tarjeta magnética, creen que las monederas son la UNICA solución.
Pero, como ocurre siempre, nadie se puso a pensar en la logística que acarrea. Fijate que en Mardel dicen que se cortan unos 250 mil boletos por día, a $1,17 c/u. Eso representa tener que mover un mínimo de 250 mil monedas de 1 peso (y medio millón de 10 centavos) por día, sacarlas de los colectivos y volverlas a inyectar en el circuito del cambio.
Estamos hablando de 1 tonelada y media de monedas de un peso y otra tonelada en monedas de 0,10 por día.
Nadie dice como lo van a hacer. Como van a desparramar 3 o 4 millones de monedas por la ciudad para hacer frente a un fin de semana largo sin bancos, como piensan proteger durante ese fin de semana los entre 4 y 5 millones de pesos que van a quedar en las cabeceras.
No solo los candidatos no entienden nada de tecnología.
Comentario por Javier Salinas — 28 Agosto 2007 #
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Si, vi el pingback. Justamente, los colectivos absorben todas las monedas en circulación y por alguna razón se las encanutan. Se supone que tendrían más monedas de las que puedan manejar o les sirvan, sin embargo en las terminales de las líneas no te dan más de $10 en monedas.
Cuando pusieron las máquinas, la idea era que uno pueda pagar con monedas O con una tarjeta. Por alguna razón, sólo se usan las monedas y generan todo este problema… yo el sábado tiré mas de $6 para tener $3,35; de última no me jode tanto, el problema es para el que no tiene los $10 y tiene mas justo, y no puede viajar porque nadie tiene monedas para dar cambio, ya cambiar un billete de $5 por 5 monedas de $1 en Capital es una odisea.
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ICeman:
El problema mayor con el tema de las tarjetas es, como siempre, económico. No por el costo de la tarjeta en si misma, sino por lo que representa la compra de las máquinas de recarga y la comisión que tienen que pagarle a los comercios que hacen de recargadores.
La monedera es el único aparato que les deja la ganancia al 100%.
En Mardel, entre los robos a los comercios y la falta de equipos de recarga, se pone cada día mas traumático cargar la tarjeta. Cuanto mas lejos del centro de la ciudad menos posibilidades, lo que lleva a ver colas increibles en los lugares de recarga.
Y tal como me quejaba en el comentario anterior, la angurria por la easy money lleva a los empresarios y políticos a no ver mas allá de la punta de su nariz.
Tener una tarjeta recargable por diversos métodos que no incluyan el efectivo hoy es factible. Tanto con chip como con rfid se podría recargar fácilemente en los supermercados, en los bancos, en el cajero automático, con tarjeta de crédito o débito y hasta con el celular. Conectar todos los micros por wifi para que puedas pagar la recarga en un lado y que se traslade la carga a la tarjeta al subir al micro no es una locura.
La tecnología está, lo que faltan son los cerebros
Comentario por Javier Salinas — 28 Agosto 2007 #
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Creo que la última línea de tu comentario lo resume todo bastante bien. El crédito del celular se puede recargar de todas las formas que decís, se podría hacer lo mismo con las tarjetas de viaje. Seguramente acá nunca va a pasar porque no pueden emitir y distribuir tarjetas para, digamos, 5 millones de personas (por lo menos) que usan colectivos en estas zonas metropolitanas. No tienen esa infraestructura o nadie quiere poner la plata para hacer la inversión.
Después vienen los demás problemas (que suenan mas a excusa) “las tarjetas se pueden robar” ¿y el monedero no? “la gente mayor no sabe usar tarjeta”, “no todos tienen acceso a la tecnología de medios alternativos de recarga”, etc.
El sistema de “monedas exclusivamente” no funciona, pero lo mantienen… como tantas cosas que mantienen y que andan mal sin arreglarlas cof cof nic.ar cof cof.
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[...] monedas, monedas Agosto 28, 2007 Posted by javiersalinas in . trackback La charla que se está desarrollando en el blog que recomendé en el post anterior, me llevó nuevamente a las matemáticas. Para esta [...]
Pingback por monedas, monedas, monedas « El Transporte Público de Mar del Plata — 28 Agosto 2007 #
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[...] luego de los problemas que todos tenemos desde hace meses para conseguir monedas para los colectivos, el Banco Central [...]
Pingback por ICeman » Archivos del Blog » La solución — 4 Septiembre 2007 #
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Respecto de las monedas y otras yerbas. Yo soy de BA también, vivo en Floresta y 3 veces por semana voy al centro a laburar, el resto del tiempo deambulo por la ciudad, también laburando. Mis tres hijos usan colectivos para ir al colegio y/o a la escuela contraturno a la que concurren. Los dos menores usan delantal aunque vayan a la escuela de arte, una concesión que obligué a que mi conciencia acepte dado el escaso cambio…
Antes vivíamos en Palermo. al ladito del subte. En el subte tampoco te dan monedas. Prefieren que no compres tu pasaje :S
¿Cómo me las arreglo? En la calle Córdoba, en las paradas del 132, del 5 y otros colectivos están cobrando boletos los “chanchos”, como más o menos son esos los colectivos que tomo para ir a casa, compro mi boleto de $0,80 con ¡$5! Sí, no lo dudes, me miran con cara de asesinos seriales, pero no pueden negarse, delante mío compraron boleto con monedas al menos 4 personas. Tienen el cambio, y si aducen no tenerlo sólo espero a que lleguen los 4 compañeros de viaje que preciso
De ese modo solvento los viajes propios y de mis niños, claro que los chanchos ya se pasaron el dato… Publico mi verdad aquí por si aparezco en un zanjón con un billete de cinco pegado en la frente ya saben a quién atribuir mi muerte.
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Jajaja esta buena esa, un poco arriesgada pero está buena.
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No buscan una solución, no porque sea un problema sin solución o que falten iluminados. No lo hacen por lo mismo de siempre, porque les chupa un huevo. El 99% de los pelotudos que elegimos como representante, no deben tomar un bondi en décadas.
Bueno está bueno quejarse pero más copado, es poder hacer algo para que alguien mueva el culo. Lamentablemente soy de la generación adolescente que le fritaron las neuronas, no se me ocurre nada y no quiero caer en la salida cabeza de cortar una calle y molestar a terceros. El que tenga una idea copada, lo apoyo!
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un articulo interesante sobre “no hay monedas”:
http://nohaymonedas.blogspot.com/
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el problema es del empresario pelotudo y el estado los boludos del BCRA le mandan las monedas a las lineas de colectivo trenes y subtes y los repelotuddos de los empresarios dueños de ccolectivos de enves de fijarse si le falta cinta de freno al colectivo se fija si le cobra el 3% o el 5% el cambio de monedas a los comerciantes
otros que tienen la culpa son los chinos bolitas y peruanos que pusieron de moda pagar las monedas.
y como siempre tienen mas prioridad ellos los chinos bolitas coreanos peruanos que los pelotudos argentinos como yo que nos tenemos que quedar si una moneda.
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Yo vivo en Tablada, hoy debería ir al centro a comprar cosas para trabajar, soy luthier y allá se venden los insumos… No lo voy a poder hacer porque no tengo ni UNA moneda y tengo dos billetes de $100 para cambiar… Porqué no se cambian los billetes de $2 por monedas de $2?, o mejor, cada billete por dos monedas de $1… Además es más rentable para el estado, los billetes se rompen facil, se cambian muchisimos billetes porque están rotos, en cambio las monedas pueden seguir circulando muchisimos más años que un mugroso billete…
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si quieres leer algo interesante sobre la falta de monedas en Argentina véase a
nohaymonedas.blogspot.com
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kiero opinar ya ke dieron buenas ideas keria comentar k a este terrible problema hay ke agregarle a los ke se abusan de los problemas de los demas cobrando 10 $ x cada 100 $ es una locura ,yo soy comerciante y un amigo me consigue 100 $ y me cobra 2 $ pero ke te cobren 10 es una locura x eso digo hay gente ke x necesidad lo paga .en el comercio gastan 0.60 y pagan con 10 y te da bronca no xke no kiera cambiar si no xke no lo tengo en resumen si hacer moneda de 1 $ es mucho costo ke hagan billetes de 1 $ y de 0.50…
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Como en el resto de los aspectos de la politica y la economia, este gobierno de ineptos, garcas, totalitarios, ladrones y otras cosas mas que ni me atrevo a decir, ha fracasado estrepitosamente.
Ni siquiera son capaces de mandar poli a las terminales de colectivos para que se distribuyan las monedas entre los comerciantes del barrio.
Nunca estuven tan mal y tan preocupado, ni siquiera con la hiper de alfonsin.
en cualquier momento el pais colapsa por culpa de estos inutiles de mierda.
donde esta el crecimiento? yo como ciudadano comun no lo veo, quiza solo crezcan sus bosillos.
Perdon, pero tengo bronca a estos putos que estan haciendo mierda el pais.
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Para Walter Martin
http://www.frost-team.com.ar/iceman/blog/?p=166#comment-950
Realmente me das lástima. Se nota tu bajo nivel de educación tratando de encontrar una respuesta hechandole la culpa a otras personas. Tendrías que observar mejor el porqué de la falta de monedas.
Tu comentario no se basa en fundamentos sólidos.
Asi que te aconsejo que vallas a estudiar y seas mas observador y no tan prejuicioso.
También podría pensar que sos un tipo bajito con el pene mas pequeño, que algún extranjero te sacó lo que querías y que como un perdedor no llegaste a cumplir los objetivos de tu vida. Esto sería si sigo tu misma filosofía.
Bueno cambiando de tema. Sería bueno si aplican la tecnología de regarga por tarjeta, como en el subte. Asi cargo una vez y me olvido de “comprar monedas”
Muchas gracias
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anda a lavarte el orto, pelotudo
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Yo fuí a la Argentina hace poco y eso de las monedas es un problema, con una semana de estar ahí ya estaba cansado de no tener monedas para viajar en colectivo y de que nadie quiere cambiar.
Yo si viviera en la Argentina ya me las hubiera currado haciendo monedas de plástico o algo así barato del mismo tamaño que las de a peso para usar en el colectivo y que se jodan las mafias o el gobierno o quien esté haciendo esto.
Personalmente creo que es problema del gobierno, joder! no puedo creer que no puedan retirar 3, 5, 10, millones en billetes y emitan o hagan la misma cantidad en monedas y las pongan en circulación, eso es un problema que debe resolver el gobierno.
Seguramente ellos mismos están guardando todas las monedas, aunque los colectivos las recauden, tienen que tener una salida de dinero y ese dinero debe ir al banco y el banco debe volverlas a poner en circulación, es un ciclo pero seguramente las guardan por orden del gobierno.
Pdta: alguien me dijo que es una estratégia que usan los gobiernos para controlar la inflación.
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bueno loco gracias por nada ………………nesecito cambiar monedas no leer boludeses!!!!!
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Primero: Chupame la pija.
Segundo: En el banco Credicoop te cambian $10 en monedas porque el gobierno los obliga, cada tanto obligan a rotar a otro banco pero por ahora es el Credicoop.
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[...] estás podrido como yo por el tema de la escasez de monedas, si tenés que hacer una cola de mierda varias veces a la semana para conseguir monedas y poder [...]
Pingback por ICeman » Tarjetas magnéticas ya! — 31 Agosto 2008 #
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NO HACE FALTA CAMBIAR LAS MÁQUINAS DE BOLETOS. Ya las existentes aceptan monedas Y TAMBIÉN tarjetas magnéticas.
En la línea 721 que pasa por Pacheco, venden tarjetas magnéticas para los escolares. Claro que hay que tramitar la credencial (con foto) con certificado del colegio, etc.
Y cada mes hay que ir a comprar la tarjeta, que le dura todo el mes. Lo sé bien porque yo misma voy a comprarla (llevando la credencial).
¿Por qué no se puede ampliar para todos los pasajeros? Aunque no fuera en todas las líneas de transporte. Eso aliviaría mucho la escasez de monedas, no?
Si el sistema no es confiable porque es por banda magnética, etc. que se ocupen pronto de resolverlo.
Pero que no nos engañen QUE NO NOS OBLIGUEN A USAR SOLAMENTE LA TARJETA MAGNÉT. Así seríamos rehenes de los que las venden.
Que haya las dos opciones. JUNTEMOS FIRMAS Y OBLIGUEMOS A LAS EMPRESAS Y A LAS AUTORIDADES A SOLUCIONAR ESTE PROBLEMA CUANTO ANTES.
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PODES HACER LA DENUNCIA ANTE EL B.C.R.A y el banco que no te de $20 pesos en monedas será sancionado, yo lo hice y funcionó en el Nación de Av. de Mayo 1475.
Hoy te dan $20 pesos en monedas.
El Numero para denunciarlo es 0800-999-6663
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PODES HACER LA DENUNCIA ANTE EL B.C.R.A y el banco que no te de $20 pesos en monedas será sancionado, yo lo hice y funcionó en el Nación de Av. de Mayo 1475.
Hoy te dan $20 pesos en monedas.
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Se ha dicho de todo por el faltante de monedas y como siempre se riegan las historias más disparatadas y estúpidas que se puedan inventar: desde los envíos a bancos suizos hasta los chinos derretidores de pesos.
La verdad es una sola:
Cuando el tema de las monedas se haga agudo van a hacer el negocio de la década los fabricantes de tarjetas electrónicas y los sucesivos controles de los mismos a través de los bancos, todo esto es para que te vayas acostumbrando al dinero electrónico y que ellos sepan cuánta plata tenés para luego, como siguiente paso cuando ya estés familiarizado, te enchufen una tarjeta de crédito con la que te puedas endeudar y de paso dejar en la calle a tu familia. Para muestra hay que fijarse lo que pasa en USA.
Las monedas las tienen justamente los que van a sacar provecho: los banqueros hijos de puta. Y lo más raro de todo: solo falta en Buenos Aires que es donde realmente les interesa hacer negocios a esos putos.
Solución: hacer quilombo, desde hace más de dos semanas yo viajo gratis porque no tengo monedas, y una vez arriba no me pueden bajar y cuando voy al banco me salgo con 20 pesos porque sino amenazo con llamar a Crónica.
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[...] στο περίπτερο ή στο ψιλικατζίδικο για να πάρεις οτιδήποτε με σκοπό [...]
Pingback por ¡No Hay Monedas! « Mikrocosmos’s Weblog — 18 Diciembre 2008 #
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La vedad, me sorprendio encontrar esto en la web, y me da bronca que la prensa no encare esto, que solo hable de robos, y de choques y que no se encarguen “PREGUNTAR” al gobierno que es lo que sucede con LAS MALDITAS MONEDASASSSSS….
por favor que el Estado haga alga, que es su funcion, de lo contrario bamos a contratar, algun fundidor que nos funda monedas a 1/3 de su valo… OK…
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En rosario venden tarjetas magneticas en cualquier quiosco, hace rato se termino el problema con los colectivos, (sacaron el dinero de los colectivos por los robos) el uso de las monedas para viajar es ocasional. Y si tenes ganas de perder tiempo vas a cualquier banco y podes cambiar la cantidad que quieras, un abrazo.
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Buscando dnd carajo comprar monedas cai aca…
pero tambien aca:
http://www.taringa.net/posts/info/963134/Falta-de-monedas:-Problema-nacional.html
:O:O
#44 – nico49 | 14.01.2009 20:18:37 dijo:
SALISTES EN TELENOCHE RECIEN
#45 – elciclon98 | 14.01.2009 21:55:33 dijo:
no lo puedo creer no lo vi si alguno consigue el video por favor que lo suba. Gracias por los mensajess privados.
yo quiero a iceman en telenoche!!!
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Terrible como afanan!!! a mano armada, igual que a Taly y a tantos otros. Patético
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escuchen esta cancion
subieron a la web una cancion que habla sobre la falta de monedas
me parecio un buen aporte
http://www.youtube.com/watch?v=hQQBYIWL3gg
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muy buena cancion.
saben quien canta ?
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si, se llama Lorena Rizzo
pero la podes encontrar como Rizzo/Arroz.
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2007…..2009..20¿?
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Pingback por Rosario vs Monterrey - Page 1682 - SkyScraperLife — 15 Noviembre 2009 #
Netscape Navigator 4.0
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Pingback por Rosario vs Monterrey - Page 1683 - SkyScraperLife — 15 Noviembre 2009 #
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En Rosario la situación de los colectivos es tranquila, pero la del cambio en general es algo problemática.
Acaban de rebotarme una compra de $20, que iba a ser mi almuerzo y la bebida para la tarde, por querer pagar con $100.. Me tenía que dar todo en billetes de $10, porque no tenía grandes (y claro, si cuando vas con uno de 50 a comprar una gaseosa te sacan cagando..), y me la cajera me dijo lo siguiente “no podes pretender que te de 8 billetes de $10″ …… Ah, no?
Es una locura, acabo de volver de viaje y tengo que almorzar galletitas con dulce de leche porque la única despensa que tengo cerca se niega a darme el vuelto de la compra..
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esto afectó a todo el país, en algunos lugares más q a otros evidentemente…pero yo creo q una solución está en no callarnos,en exigir en los supermercados el cambio, si se niegan yo siempre digo que entonces se deshagan del ticket q no voy a llevar nada y q se haga dar…no es posible q te quieran obligar a regalarles el vuelto o a llevar caramelos o lo q sea para completar el cambio porq ellos no tiene vueltos!-si quiero caramelos otro día le compro, sino no!-…otra cosa q estaría buena es algo q lei por ahí de ir a pagarle con los caramelos a ver q cara ponen!!!…bueno, en definitiva y para terminar quiero decir q está en cada uno de nosotros hacerse cargo y reclamar, y no en hecharle la culpa a otros (chinos bolitas y peruanos-q son más patriotas q cualquier argentino q hasta hoy no sabe de quien bosta deciende o que tan verdadera es la PATRIA a la q rinde culto si es q lo hace jaja…si queréss hacerte el español andate a españa (vah si tenes para pagarte el pasaje por supuesto) o con los nazis (aa cierto q ya ni existen!))porq si seguimos haciendo q nuestras cosas dependen de los demás -politicos o lo q fuera- estamos en el horno…
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